"Нам не нужны личные симпатии Трампа, нам нужно оружие"
На вопросы Avrasiya.net ответил директор Центра исследований проблем гражданского общества (Киев, Украина) Витали КУЛИК.
- Ваши ожидания от российско-украинской войны в 2025 году.
- 2025 год начинается с ожиданий переговоров. Однако, я не верю в быстрый мир. Скорее всего мы столкнемся с не одной эскалацией, вплоть до угрозы применения ядерного оружия. Стороны будут поднимать ставки. Возможен вариант “ни мира, ни войны”, когда будет наблюдаться мерцающий характер военной интенсивности на фронте. Все это не исключает вероятности достижения перемирия при определенных условиях, но не на долго. “Корейский” вариант - это илюзия. Война России против Украины - это геноцидальная война, на наше физическое уничтожение как нации. Поэтому либые замирения, возможны исключительно в условия мира через силу. Мы должны иметь гарантии, что русские снова не нападут.
- В прошлом году Украина потеряла 4000 квадратных метров территории. Вернуть его не так-то просто. А Россия не останавливается, она захватывает новые территории, остановить ее невозможно.
- Украина также имеет некоторые успехи в Курской области. Если сравнивать с “достижениями” русских на востоке с их потерями с 2022 г. то это явное поражение. Москва получает квадратные километры выжженой земли и разрушенную территорию, на которой невозможна жизнь в ближайшие лет 50. У Москвы нет не возможности, не желания вкладывать в востановление. Мы видим имитацию “реконструкции” Мариуполя, уничтоженного русскими в начале вторжения. Несколько “потемкинских” обьектов и все.
Что касается “Россия не останавливается”, то у каждого их преобретения есть сверхцена, которую платят русские - сотни тысяч потерь. Путину плевать на свой народ. В Москве пропагандисты уже придумали понятие “кузьмич”, которым обозначают “ненужных людей”. Ими можно пожертвовать, утилизировать и пр. Якобы “кузьмичи”, это люды, у которых и так нет будущего в нынешней России, а деньги которые они получают на войне и оставляют своим семьям после гибели - это большая услуга государства. Но и “кузьмичи” рано или поздно закончатся. Путин проводит геноцид собственного народа и последствия этого скоро нагонят его самого.
- Зеленский иногда недоволен членами НАТО, особенно США, почему?
- НАТО - это прежде всего политический альянс, а уже потом военный. Решения там принимаются консенсусом всех участников. Это утрудняет принятие решений, таких как членство Украины в НАТО. Да и вообще, нынешний НАТО достаточно бюрократизирован и есть обьективные сомнения в том, что “зонтик безопасности” сработает для всех членов при реальной агрессии со стороны России. Об это недавно писал британский эксперт Эдвард Лукас в своей статье “Очень мало, очень поздно”. НАТО больше не гарнтирует безопасности своим участникам, потому что в Альянсе нет единого видение противника. Это разбалансирует глобальную безопасность и создает “окна возможностей” для террористов и стран-агрессоров типа России для ревизионизма мирового порядка.
Кроме того, Запад делел завышенные обещания в отношения поддержки Украины. Эти авансы всегда были завуалированны. Но потом, когда мы нуждались в конкретике, в виде ракет, снарядов или мин, Запад разводил руками, ссылаясь на собственную неспособность обеспечить нужные обьемы поставок.
В Киеве давно сложилось мнение, что Запад заинтересован в том чтобы мы не проиграли, но не заинтересован в том, чтобы мы выиграли эту войну. Нам помагают ровно на столько, чтобы мы сдерживали русских и утилизировали их военный поенциал. Но мы за это платим нашей кровью. Такие двойные стандарты Запада не просто разочаровуют, но и дают повод лля резкой критики. Зеленский это и озвучивает.
- Украина запретила транзит российского газа в Европу. Как это повлияет на экономику России и какие альтернативные варианты может использовать Москва?
- Запрет транзита через Украину российского газа - это совместное решение Киева и Брюсселя. Цена этого 6 млрд дол - это потери Газпрома. Можно сказать, что на этом фоне прибыли Москвы от продажи нефти и обходных газопроводов перекрывает убытки, но все же русские стремятся вернуться на европейский рынок. Там реальные деньги, большие контракты, там технологии. Этого всего Москве не хватает. Поэтому Кремль будет стремиться к возобновлению транзита любыми способами.
Мы видим на примере Приднестровья, как Москва готова морозить пророссийский сепаратистский регин Молдовы, чтобы добиться “исключений” для транзита. Россия может обеспечить газом Приднестровье через трансбалканский газопровод, зарезервировав газ для региона в турецком “голубом потоке”. Но Путин этого не далает, а просто отключает регион от газа, света и тепла зимой. Если “своих” не жалко, то что говорить о чужих? Но это указывает на то, что транзит через украинскию ГТС важен для Москвы.
- Как вы оцениваете роль Трампа в разрешении этого конфликта?
- Трамп будет инициировать переговоры. Он настроен сделать этот кейс частью своего внешнеполитического успеха. Но нет оснований говорить, что ему это удасться. У Вашингтона нет однозначно весомых аргументов для давления на Москву. Снижение цен на нефть, концепция “бурить, бурить, бурить”, повторение опыта Рейгана 1986 года с ценой в 9,5 дол за баррель - это пропагандистская картинка. Трампу будет очень сложно получить такой результат. Для этого нужна поддрежка саудитов, свои люды в ОПЕК, решение проблемы Венесуэлы, локализация игры Китая и пр.
Я не исключаю, что столкнувшись с трудностями давления на Россию через нефть и санкции, Трамп может развернуть свою политику в отношениии Украины на 180 градусов и предоставить Киеву не только дальнобойные ракеты и ПВО в необходимом количестве, но и предоставить другое вооружение и средства, для того чтобы изменить ситуацию на линии фронта. В окружении Трампа не исключают такой разворот.
- Есть и те, кто связывает тот факт, что Трамп не пригласил Зеленского на церемонию приведения к присяге, с отсутствием у него симпатий к Зеленскому.
- Фамилия Зеленского долго была в контексте критики администрации демократов со сторны республиканцев. Трамп активно спекулировал на украинской тематике, рассказывал о деньгах американских налагоплатильщиках, которые неправильно тратит Байден в Украине и пр. Поэтому Зеленский не может быть позитивным персонажем для Трампа еще некоторое время. Но Трамп все же встречается с Зеленским. Нам не нужны личные симпатии Трампа, нам нужно оружие.
- Ход событий показывает, что стороны устали от войны, хотят сесть за стол переговоров, но это невозможно, что мешает этому
- Более 50% украинцев, согласно последним социологическим опросам, готовы терпеть тяготы войны сколько нужно, при условии обеспечении справедливости внутри страны. Поэтому говорить об усталости следует, понимая весь контекст.
Да. В Украине есть рост запроса на мир. Но не на капитуляцию. Уровень национальной стойкости украинского общества оказался достаточно высоким, чего не ожидали сами украинцы. Не каждый формат переговоров будет поддержан в обществе.
С другой стороны, и в Киве, и в Москве считают, что время играет на их стороне. Мы повышаем ставки в ожидании выгодной переговорной позиции. Пик в этой войне еще не наступил.
- Как вы думаете, Украина и Россия могут сесть за стол переговоров без посредников? Возможно, США, которые вооружают Украину, Европу должны сейчас уйти.
- “Переговоры без посредников” в нынешней фазе войны невозможы и нецелесообразны. Война интернационализирована. В ней принимают участие многие страны. Может не прямо, но в Украине прохидит фронт Глобальной войны. Просто некоторые предпочитают не использовать этот термин. Соответственно, мир в Украине возможен исключительно когда сформируется новый мировой порядок, как следствие соглашение многих участников и гарантов поддержания мира.
Единственным вариантом прямых переговоров между Киевом и Москвой - это капитуляция Кремля. Или возврат Украине ядерного оружия и средств его доставки вглубь территории России. Тогда возникнет пат. Пока этого нет, прямые переговоры не возможны и не нужны.
- Как вы оцениваете участие Северной Кореи в этом конфликте со стороны России?
- Ким Чен Ын пытается выйти из полной международной изоляции. Зависимость Пхеньяна от Китая стала критической. Поэтому КНДР пытается задорого продать русским всякий неликвид в виде снарядов и мин 1980х гг выпуска, модернизированных советстких “скадов” и пр. Кроме того, сейчас Северная Корея перезапускает и модернизирует свой ВПК, получив заказ от РФ, строятся новые производственные мощности. За это Пхеньян получает технологии, строит свою ядерную подлодку, развивает авиастроение, запускает военные спутники, совершенствует ракетную программу. Но главное - получает опыт ведение войны нового типа, с использованием дронов, космической разведки, тактики наземных операций и пр. Этого опыта у КНДР не было с 1950х гг. Это важное преимущество для Кима перед началом больших переговоров с Китаем и США. Ким Чен Ын ждет возврата Трампа в Овальный Кабинет, чтобы вернуться к прямому диалогу с ним, без китайцев и русских. Такие переговоры уже анонсированы.
Что касается участия северокорейцев в российской агрессии против Украины, то я остаюсь скептиком. КНДР не будет массового использовать свои элитные части в качестве штурмовых отрядов. После первых массовых потерь в Курской обоасти мы пока не видим переброски дополнительных частей. Количество солдат КНДР в зоне боевых действий не вилико и не составляет значимой угрозы. Киму они нужны именно как обученные в боевых условиях подразделдения, а не как пушечное мясо, как хотелось бы россиянам.
- Если никакие средства и предложения не остановят Россию, если Москва не примет это, то что нужно сделать, чтобы положить конец войне?
- Создать условия, при которых никто не сможет торговать с Москвой; ввести тотальное эмбарго на все товары и услуги; дать Украине столько оружия и создать его производство возле наших границ. Это мало вероятно, но после нескольких попыток договориться с Путиным, и Трамп, и Запад в целом, вероятно сойдутся на том, что распад Российской империи является приемлемым сценарием окончания войны
