"Без помощи США будет очень трудно"
Интервью Avrasiya.net с главным консультантом Центра внешнеполитических исследований Национального института стратегических исследований, кандидатом экономических наук Иваном Усом.
- Как вы относитесь к приветствию Трампа Зеленского и его лидеров? Почему Зеленский стал мишенью, какова была цель...
- Для начала понимания истории риторики Трампа в отношении Украины нада сделать маленькое отступление. А именно, то, что надо рассматривать всё происходящего через призму двух сценариев. Первый сценарий – это то, что всё что мы наблюдаем, действительно так и есть. Но второй сценарий – это всё игра, направленная на то, чтобы создать у России ощущение перспективы сближения с США. Тут и предшествующие встрече заявления Трампа о том, что Зеленский диктатор и его рейтинг 4%. В таком случае, Россия, идя на это сближение будет отдалятся от Китая (уже пошли разговоры о том, что США и Россия думают над тем, как не пустить Китай в Арктику). А именно связи с Китаем во многом помогли России преодолеть проблемы в экономике, которые были созданы санкциями. В таком случае Китай может претворится во врага России, со всеми вытекающими последствиями (повторения военного конфликта на острове Доманском не будет, но экономически без Китая России буди очень сложно). Так же такими шагами Трамп повторяет политику Президента США Никсона и Генри Киссинджера по разрыву отношений СССР и Китая, только теперь в роли СССР – Китай, а роли Китая – Россия.
Если же всё-таки первый вариант – то конечно ситуация для Украины и Европы очень плохая. Ведь встречу Трампа и Зеленского стоит считать квинтэссенцией отхода США от лидерской роли среди стран Запада и начало построение новых геополитических реалий, которых демократия и либерализация мировой торговли, а также многие из принципов, которые лежали в основе миропорядка после завершения Второй Мировой Войны будут не актуальны.
- Каким после этого будет отношение Трампа к Украине?
- Трамп человек эмоциональный и его отношение будет негативным. Но он не раз говорил, что Украина для него не в приоритете, по-этому он может быстро забыть о Украине и этом негативе. Плюс многое будет зависеть от медиаторов, которые будут мирить Трампа и Украину. Кто ими будет: бывший Премьер-Министр Великобритании Борис Джонсон, нынешний Премьер-Министр Италии Джорджия Мелони или нынешний Президент Аргентины Хавьер Миллей, или кто-то ещё – посмотрим.
Так же стоит отметить, что американская пресса, особенно демократическая, после скандальной встречи Трампа и Зеленского стала на сторону Зеленского (наиболее показателен опрос одного из ведущих телеканалов США – CNN – согласно которому всего 4% отпрошенных считали, что виноват в этой ситуации Зеленский, что намекало на фразу Трампа о том, что Зеленскому доверяет 4% населения Украины). Такая ситуация разозлила Трампа и добавила негатива к Украине, из-за которой у него был один из двух импичментов на первом сроке его президенства.
- Поддержит ли Европа Зеленского?
- Сразу после ситуации в Овальном Кабинете Белого Дома многие лидеры Европы написали посты в поддержку Зеленского. Так же после Вашингтона Зеленский полетел в Лондон, где так же получил поддержку от многих лидеров стран Европы.
- Может ли такая позиция привести к конфликту между Европой и США?
- Безусловно конфликт в Овальном Кабинете Белого Дома стал очередным сигналом для Европы неминуемости конфликта с США. Его дополняют слова Трампа о том, что Гренландия должна принадлежать США и о возможном повышение тарифов на товары из Европы. Но Европа подчоркнуто хочет избежать такого конфликта с США.
- Что вы можете сказать по поводу того, что США прекратили поставлять оружие Украине?
- Без помощи США будет очень трудно. В первую очередь без военной помощи. Ведь много вооружений Украина получала из США. Но не все вооружения. Так, основные танки – это немецкие Леопарды, а не Абрамсы из США. Что до финансовой, то тут проще. Украину поддерживают ЕС, Великобритания, Япония, Южная Корея, Канада и некоторые другие страны, которые смогут заместить США.
– Почему США присматриваются к месторождениям (редкоземельные металлы) Украины и какова их цель?
- Цель проста – ответ Китаю в возможной торговой войне с ним. В случае такой войны Китай прекратит поставки в США редкоземельных метталов и тогда надо будет их заменить поставками из других стран.
- Может ли нападение на Зеленского в Белом доме быть заранее согласованным планом Вашингтона и Москвы?
- Не исключаю, что такой сценарий был. Но скорее это была инициатива администрации Трампа. Так же не исключаю (в случае втрого сценария), что это было согласовано с Зеленским.
- Какие послания Трамп послал Путину своей известной позицией против Зеленского в Белом доме?
- О том, что США готовы на сближение с Россией и что старые союзы рушатся, а новые создаются.
- В целом, каков интерес Трампа в мирном решении российско-украинской войны?
- Трамп хочет быстрого завершения и Нобелевской премии мира за него. Его не волнует кто прав, а кто виноват. И справедливый мир его не волнует
- Эрдоган приветствовал Зеленского в Турции на высоком уровне и с уважением, как бы вы сравнили это с приемом Трампа.
- Ещё до приёма у Трампа был важный эпизод. Когда Россия и США проводили встречу в Саудовской Аравии, Зеленский должен был быть там же. Но в последний момент он прилетел из Абу-Даби, что рядом с Саудовской Аравией в Анкару, где встретился с Эрдоганом. Это был знак, что если США будет сближается с Россией, то у Украины остаются друзья, первый из которых Турция. Безусловно на фоне холодного приёма от лидера первой армии НАТО – США, приём от лидера второй по силе армии НАТО – Эрдогана выглядит существенно более теплым. Турция с начала войны в 2014 году поддерживала Украину и постоянно демонстрировала приверженность территориальной целостности Украины, подчёркивая, что Крым должен быть в Украине. Во-многом это обусловлено тем, что коренное население Крым – крымские татары – предпочитают жить в Украине.
Так же стоит отметить, что в экзистенциональном конфликте России и Украины, для Украины важен союзник, который имеет представления мира без России. А Турция, которая ведет насколько войн с Россией (в Сирии, которую она уже выиграла, и в Ливии) является такой страной.
- Скорее всего, Путина устраивает известная позиция Трампа в отношении Зеленского, было бы интересно ваше мнение.
- Безусловно Путин доволен такой позицией Трампа в отношении Зеленского.
- Как после этого можно прогнозировать войну Украины-России, отношения США-Украины, Европы-США...
- Как и доволен тем, как развиваются отношения Трампа с Европой, так как такое отношение раскалывает Евро-атлантическое единство. Что до войны России против Украины, то она не будет остановлена. Без помощи США Украине будет сложно, но не так, чтобы сразу капитулировать. Как писал выше, наличие таких союзников, как Турция, Великобритания, ЕС, Япония, Южная Корея, Канада, Австралия позволят нам продержатся как минимум год, а там возможен коллапс экономики России, который и поставит точку в войне.
Что до отношений США с Украиной, то они будут сложными, но у Украины есть двухпартийная поддержка в США и наличие многих друзей, которые помогут нормализовать отношения с США.
Что до Европы и США, то тут вполне вероятна торговая война, которая может дать чёткое понимание Европе того, что США не гарант её безопасности и для сохранения субъектности в глобальной политике следует больше вкладывать средств в свою безопасность.
