Илья Альтман: «В конце 20-х гг. семья моей мамы перебралась из Украины в Бухару». К юбилею историка
17 июля д-р Илья Альтман — известный российский историк — отмечает свой 70-й день рождения. Профессор Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ), инициатор создания и сопредседатель (наряду с Аллой Гербер) Научно-просветительного Центра «Холокост». Автор и редактор более 300 книг, статей, сборников документов по истории Холокоста, изданных в 20 странах мира: Австрии, Аргентине, Армении, Беларуси, Болгарии, Венгрии, Германии, Израиле, Италии, Испании, Латвии, Литве, Польше, России, США, Украине, Финляндии, Франции, Швеции, Японии. Приглашенный профессор в Университете Вены (весенний семестр 2019 г.). Выступал с публичными лекциями во многих университетах мира, в том числе — в Гарварде (США), Сорбонне (Франция), Васеда (Япония), Торонто (Канада), а также в штаб-квартире ОНН в Нью-Йорке, штаб-квартирах ЮНЕСКО, Совета Европы, ОБСЕ, парламентах Израиля, Чехии, Словакии, Аргентины и Уругвая, Сенате Берлина. Мы обсудили с ним результаты его почти 50-летней профессиональной
деятельности, поговорили об итогах, с которыми он подошел к своему юбилею, затронули тему его новых проектов и конечно же, коснулись жаркого Узбекистана.
***
- Илья Александрович, недавно вы выступали с докладом на IV-й научной конференции по Холокосту, посвященной 26 Ияра, Дню Спасения и Освобождения, который ввел в еврейский календарь Герман Рашбилович Захарьяев. Почему считаете важным существование такой даты?
- Я неоднократно говорил, что введение такой даты в еврейский календарь — значительный шаг для мемориализации памяти о евреях — участниках войны, о жертвах Холокоста. И это — не просто символический шаг. Он обязывает не ограничиваться лозунгами «Никогда не забудем», «Помним», «Никогда больше», а призывает задуматься о сохранении нашего документального наследия о Холокосте, о вкладе еврейских солдат в Победу, о роли Красной Армии и Праведников народов мира в спасении еврейского народа, о фиксировании всех случаев освобождения нацистских лагерей и гетто. Этот праздник — действительно со слезами на глазах и напоминание о том, что мы — народ книги, поэтому должны сберечь любые еврейские и не еврейские свидетельства о трагедии, о еврейском героизме. Хочу также подчеркнуть, что для Центра «Холокост» было очень почётно принять участие в подготовке научной конференции, посвященной 26 Ияра. Ием более, что на ней не только был представлен очередной, уже седьмой сборник «Сохрани мои письма…», о котором не раз писали сайт и газета «СТМЭГИ», но и высказаны некоторые идеи о содержательном наполнении даты 26 Ияра…
- Знаю, что Центр «Холокост» давно и регулярно проводит образовательные семинары, мемориальные поездки по Северному Кавказу. Расскажите, пожалуйста, о них.
- Верно, Центр «Холокост» ведёт обширную работу на Северном Кавказе. И если говорить о сохранении памяти о Холокосте в данном регионе, то на первое место я бы поставил наши попытки сберечь память о крупнейшем месте расстрела в Змиёвской балке в Ростове-на-Дону. Многие годы мы это делали вместе с Российским еврейским конгрессом и бывшим председателем Попечительского Совета нашего Центра, уроженцем Ростова Юрием Домбровским. А началось все еще в 1997 году, когда Сергей Шпагин, наш региональный представитель в Ростовской области, пригласил меня на мемориальную церемонию и переговоры с властями области об увековечении памяти еврейских жертв. Тогла я впервые посетил мемориальный комплекс «Змиёвская балка», где в 11.08.42 расстреляли не менее 15.000 тысяч евреев. Именно тогда у нас возник целый ряд идей. Мы увидели этот величественный монумент, но там не было никаких опознавательных знаков, что здесь расстреляны именно еврейские жертвы. Об увековечении памяти жертв Холокоста, учебных программах, мы и говорили с властями, руководителями Южного федерального университета и еврейской общины, краеведами. И в начале двухтысячных, по решению городских властей, в «Змиёвской балке» появилась мемориальная доска о том, что это - самое крупное место расстрела жертв Холокоста на территории России. Потом был скандал, доску сняли и заменили надпись на «мирных советских граждан». Потребовалось достаточно много усилий Центра «Холокост», Российского еврейского конгресса и тогдашнего его президента Юрия Каннера, главного раввина России Берл Лазара, местных активистов, чтобы на эту многострадальную доску вновь вернулись слово «евреи», а вот термин «Холокост» отстоять не удалось. Об этом, в стихотворении «Сторож Змиевской балки» образно написал Евгений Евтушенко, причем первое авторское исполнение прозвучало в ходе одной из наших научных конференций в Ростове-на-Дону, проведённых совместно с Южным Научным Центром РАН.
Один из первых наших мемориалов, установленных в рамках проекта «Вернуть достоинство», появился в селе Арзгир Ставропольского края. Немало усилий было приложено к тому, чтобы появился мемориал в Минеральных Водах - в том числе плит, с именами жертв Холокоста. Он был открыт в 2019-м году и содержит установленные нами с помощью коллег фамилии, имя, возраст более 1000 еврейских жертв. Выезжая в небольшие населенные пункты Ставропольского края, мы всегда посещали село Богдановка, недалеко от Моздока, где произошла страшная казнь горских евреев — мужчин, женщин, детей, заживо бросали в колодец. Всего там было казнено 452 горских еврея. Когда ты стоишь на необъятном поле и видишь это трагическое место массовых убийств своими глазами, то вся цепь минувших событий, произошедших 80 лет назад, словно оживает перед тобой, приобретая совсем иной, особо зловещий характер и более яркие оттенки. Вторым таким местом крупнейшей казни джууро на территории Ставропольского края стала станица Курская и некоторые другие, соседние населенные пункты.
Особо хочу подчеркнуть важность образовательных и мемориальных программ, которые мы с 2002 года регулярно проводим на Северном Кавказе. Сначала возили сюда педагогов еврейских школ. В последние 15 лет – это ежегодные семинаров педагогов с посещением Беслана, Кисловодска, Пятигорска, Ставрополя. Минеральных Вод. Нам очень помогают наши региональные представители разных национальностей (например, в Минводах их организует Михаил Акопян), а также местные еврейские общины. В последние годы, поездки осуществляются при поддержке проекта РЕК «100 дорог».
- Нас будут читать, в основном, горские евреи. Смогут ли они найти в ваших сборниках "Сохрани мои письма..." что-то интересное для себя, узнать о переписке своих предков, может, обнаружить кого-то из близких?
- Конечно, весточки о судьбах джууро можно найти во многих наших предыдущих сборниках, там же можно узнать об уникальной переписке капитана Мануваха Мардухаевича Дадашева (1913-1943), до войны журналиста дербентских газет «Захметкеш» («Труженик») и «Гирмизине Астара» («Красная звезда»). Он участвовал в Сталинградской битве и освобождении Ростова-на-Дону в феврале 1943 года. В послании своим коллегам по редакции М. Дадашев сообщил точные цифры еврейских жертв в этом городе. Нам было бы интересно проверить, вошла ли эта информация в публикации дербентской прессы на русском языке (последний номер «Гирмизине Астара» вышел 23 июля 1941 года.) Естественно, целый ряд писем горских евреев из наших прежних сборников связан с освобождением Северного Кавказа. Известно и немало случаев счастливого спасения джууро, например — в Нальчике, где неравнодушные местные жители выдавали обречённых людей за один из народов Северного Кавказа, ничем от них не отличающийся, что уберегло многие жизни. Являюсь консультантом киноленты режиссера из Карачаево-Черкесии, Аскарбия Нагаплева, «Подвиг милосердия», который демонстрировался на «Неделю памяти» жертв Холокоста — 2025 и в «ОГЕ» в Сокольниках. Речь в нём идёт о спасении горских евреев адыгами, подробно сообщается об эвакуации детей из блокадного Ленинграда, в том числе — евреев, некоторые из которых остались жить в семьях своих приемных родителей. Уцелело 38 семей горских евреев, точнее говоря, 101 ребенок — в Моздоке. Оккупантам необходимо было организовать кожевенный цех, а казнить евреев они просто не успели. Важное место в этом фильме (как и в документальном проекте израильского режиссера Бориса Мафцира) как раз занимает та самая история о спасении трех тысяч горских евреев в Нальчике. В этом большую роль сыграли как кабардинцы, так и Красная Армия, вошедшая в Нальчик в начале 1943 года. Печально, но все наши многолетние усилия убедить власти Кабардино-Балкарии установить мемориал в честь самого массового спасения евреев на территории России — пока не встретили отклика. 
- Об этом, пожалуйста, подробнее.
- Начну с того, что меня всегда интересовала история спасения евреев в г.Нальчик. В 2012-м году, в рамках проекта «Вернуть достоинство», Юрий Каннер приезжал в этот город, встречался с руководством республики. Мы подготовили ему сведения о спасении горских евреев столицы КБР в период Великой Отечественной войны. По разным оценкам, там было спасено более 2 500 тысяч горских евреев, то есть была сохранена целая община, благодаря неравнодушию их соседей – мусульман и наступлению Красной Армии. Мы часто бывали там, ощущали безусловную поддержку общественности, также я помню очень запоминающуюся встречу с ректором местного университета. И я очень давно предлагал недалеко от района Еврейской колонки, где проживало большое число еврейского населения, установить памятник. К сожалению, там до сих пор этого не было сделано. Немного отвлекаясь от темы Северного Кавказа: мы также мечтаем возвести монумент жертвам Холокоста в Калуге, на месте первого гетто в Европе, освобожденного Красной армией. Калуга и Нальчик – вот два российских города, где нам ещё предстоит серьёзно поработать. Для меня лично это стало настоящим символом массового спасения. Это особенно важно помнить сегодня и сохранять эти истории о героизме и мужестве народов России. Ведь именно сейчас, к огромному сожалению, в связи с событиями на Ближнем Востоке, в некоторых республиках Северного Кавказа наблюдалось резко негативное отношение к Израилю, к евреям.
- Понимаю вас и согласна. Имея личный опыт установки мемориальной доски композитору Эдуарду Колмановскому в Газетном переулке в Москве, знаю, что всё невозможное — возможно, просто этим нужно заниматься очень активно и желательно — самому. А потом, когда лёд тронется, эта поддержка обязательно придёт, найдутся нужные люди и ресурсы. Хотя догадываюсь, что при вашей нынешней занятости, у вас просто нет на это времени. А можно ли говорить о несомненном вкладе горских евреев в Победу в Великой Отечественной войне? Сколько евреев Кавказа погибло в Холокосте?
- Бесспорно, можно. Этой темой активно занимаются наши коллеги в Дагестане. Среди представителей горских евреев есть Герои Советского Союза, кавалеры ордена Славы. 4000 кавказских евреев убиты на фронтах Великой Отечественной войны. По данным энциклопедии «Холокост на территории СССР», в оккупации погибло не менее 1100 горских евреев. 
- Признали ли хоть одного жителя Кавказа Праведником народов мира за спасение горских евреев?
- Факты присвоения звания Праведника народов мира за спасение горских евреев лично мне неизвестны, хотя несколько спасённых обращались в «Яд Вашем» с указанием имен спасителей, и эти документы имеются в распоряжении Центра «Холокост». В той же Богдановке была спасена 15-летняя еврейская девушка Алиса Призова — единственная уцелевшая в ходе казни горских евреев. В 1964 году она давала показания на процессе, против пособника оккупантов. Известно, что её спрятала пожилая русская женщина, фамилия которой, к сожалению, не установлена, но возможно, в материалах судебного процесса, эти факты зафиксированы. По данным историка Ю. Мурзаханова, сотни членов горско-еврейской общины Нальчика были спасены, благодаря мужеству кабардинцев и балкарцев, которые, рискуя своей жизнью, прятали в своих домах еврейские семьи. Многие горские евреи все месяцы оккупации прожили среди своих кунаков в кабардинских селениях. Увы, сегодня такие данные сложно задокументировать.
- Запомнился ли вам кто-то из горских евреев своими особыми, значительными подвигами на фронте?
- В экспозиции Музея Холокоста и еврейского наследия на Поклонной горе представлены фото и биография уроженца Нальчика Героя Советского Союза Исая Иллазаровича Иллазарова (1920-1944). На фронте он находился более трех лет, защищал Москву, участвовал в Курской битве, освобождал Белоруссию и Прибалтику. Гвардии старший сержант, командир расчёта противотанкового ружья 272-го гвардейского стрелкового полка (90-й гвардейской стрелковой дивизии, 22-го гвардейского стрелкового корпуса, 6-й гвардейской армии, 1-го Прибалтийского фронта). Он отличился в наступательных боях в Витебской области. 22-го июня 1944 года, заменив выбывшего из строя командира роты, Исай Иллазарович Иллазаров увлёк бойцов в атаку. Рота, ведя рукопашный бой, уничтожила значительное число гитлеровцев и освободила деревню Корташи, а этот мужественный воин погиб в сентябре 1944-го года в Латвии.
- Расскажите, пожалуйста, о связи вашей семьи с Узбекистаном.
- В конце 20-х гг. семья моей мамы перебралась из Украины - в Бухару. Там бабушка работала администратором в психиатрической больнице. А семья получила комнату во дворце Бухарского эмира, где эта лечебница и размещалась. Первое детское воспоминание мамы – павлины, гуляющие во дворе больницы. Потом семья переехала в Ташкент, откуда мама после окончания медицинского института в 1943 г. отправилась на фронт и куда вернулась с мужем, моим будущим отцом. В Ташкенте родилась моя сестра, туда же переехала мать отца и его сестра, уцелевшие в гетто в Винницкой области. А брат мамы, Сёмен Гохберг, долгие годы работал в Министерстве автомобильного транспорта Узбекистана.
- Но вы родились не в Ташкенте?
- Да. Дело в том, что отцу не подошёл местный климат. И ему, на выбор по его специальности – спиртовая промышленность, предложили три города в Украине, где квартиру давали только в одном - Золотоноше. Именно в том, где родилась моя мама… Там же родился и окончил школу и я.
- 20 июня этого года я побывала в Центре «Холокост», где проходила новая презентация вашего проекта «Непризнанные герои». Поговорим о нём…
- Действительно, 20 июня 2025-го года в помещении Научно-просветительного Центра «Холокост» прошла встреча руководителей и представителей 15 научных, еврейских и христианских организаций России, приуроченная к Дню памяти и скорби. Участники встречи обсудили вопрос о необходимости присвоения в России почётного звания тем, кто спасал евреев, его названии, формах и методах поиска.
- Как вы предполагаете реализовать этот проект?
- Решение о присвоении такого Звания было принято после моего доклада на прошедшей 22 мая с.г. IV-й Международной научной конференции «Победа в Великой Отечественной войне как историческое событие в жизни еврейского народа», посвящённой 26 Ияра – Дню Освобождения и Спасения по еврейскому календарю. Раз введена новая дата со словом «Спасение», то логично наполнить её практическим содержанием.
Нашу идею поддержали известные общественные и религиозные деятели России, благотворительный Фонд «СТМЭГИ». Новый мемориальный проект «Непризнанные герои», который я представил на этой общей встрече, ставит своей задачей поиск и увековечение памяти уроженцев и граждан России / РСФСР, которые во время Второй мировой войны, с риском для жизни, спасали жертв Холокоста, или после войны проживали на РСФСР/РФ. Эти сведения и документы будут представлены в Мемориал «Яд Вашем» в Иерусалиме, для присвоения Звания «Праведник народов мира».
Одновременно, этот проект предполагает дополнительный сбор сведений и увековечение тех спасителей, которые, из-за недостаточного соответствия критериям «Яд Вашем», не были удостоены этого Звания. Причиной отклонения кандидатов чаще всего служит отсутствие личного свидетельства спасённого. Между тем, многие факты спасения были зафиксированы уже в годы войны документами Чрезвычайной государственной комиссии по расследованию преступлений нацистов и их пособников, нашли отражение в личной переписке и воспоминаниях. Вот почему для ознакомления широкой общественности с противодействием на личном уровне нацистской политики тотального истребления евреев и следует ввести в России специальное почетное Звание. В дальнейшем, найденные в ходе поисковой работы сведения о таких отважных людях, будут размещены в СМИ, включены в образовательные программы и учебные пособия по истории Великой Отечественной войны. Для выявления и проверки документов о факте спасения, а также анализа собранных сведений, будут образованы: специальная рабочая группа из профессиональных историков и архивистов, конечно же, включая представителя Благотворительного Фонда «СТМЭГИ» - Даниила Ильича Данилова и Комиссия по присвоению Звания, состоящая из представителей общественных и религиозных организаций, разных конфессий. Для нас очень важно, что этот проект поддержали Г. Захарьяев и Д. Мардахаев, а также раввин А.С. Шаевич, лидер протестантских организаций России С.В. Ряховский и другие. Имена установленных спасителей жертв Холокоста предполагается оглашать в ходе мемориальных мероприятий, приуроченных к 26 Ияра. Многочисленные, давно наболевшие актуальные вопросы, поднятые на нашей недавней конференции, вызвали серьёзную дискуссию. Некоторые из них нам ещё только предстоит обсудить и утвердить в дальнейшем.
- Спасибо большое за такой интересный, содержательный разговор! Поздравляю с днем рождения, желаю здоровья, радости, сил, успехов и удачи в ваших новых и текущих проектах!
Инициаторы проекта «Непризнанные герои» обращаются ко всем, кто располагает сведениями и/или документами о фактах спасения евреев в годы войны присылать их в Центр «Холокост» (электронная почта [email protected]).
Автор Яна Любарская
Фото из Архива Ильи Альтмана.
